Вор в законе Аарон Шварц

• Альфа

  Это какая-то странная смесь воинствующего антикоммунизма и детского идиотизма. Скачивать весь JSTOR никому совершенно не нужно. Нужно иметь доступ к требуемой статье. А это совершенно другой трафик, другая заметность. Всё другое.

  Необходимость бесплатного доступа к научной информации в научном сообществе поддерживается, в общем, всеми. И научное сообщество, по сути своей, вещь весьма близкая к тому "идеальному коммунизму" — практически все считают, что результаты научного труда должны распространяться бесплатно (см. ArXiv).

  И есть ряд методов обхода всех этих ограничений журналов — публикация в ArXiv'е, доступ через разные community в ЖЖ/списки рассылки, можно просто писать письма, есть ресурс Sci-Hub.

  То есть, люди занимаются именно тем же, что и это самый Шварц, но значительно менее эпатажно и заметно. И по башке не получают.

• Карим Мусаев

  Как же Вы, Евгений, на эту тему любите передергивать. Начнем с того, что ломать Шварцу ничего не пришлось, ибо у него, как у (бывшего) студента MIT была учетка с доступом к JSTOR. Прижать его можно было (по закону) за то, что он выложил в свободный доступ эти материалы, ибо по правилам библиотеки это запрещено. Но JSTOR на него заяву не накатала и, более того, выложила все материалы САМА же в открытый доступ. А кто накатал заяву? Да генеральный прокурор Калифорнии (видимо желание выпендриться да отчитаться о раскрываемости едино что для россиянских, что для заморских носителей погон). А по какому закону на него накатали обвинение? Да по лохматому закону начала восьмидесятых (как за эти 30 лет изменилась индустрия ИТ?), согласно которому, кстати, ручное прописывание номера страницы в адресной строке браузера если к этой странице нет прямой ссылки, считается (sic!!!) взломом компьютерной системы.
  Понимаете, Евгений, если 90% людей считают нормальным современный мир по лекалам "1984", это еще не значит, что 90% правы. И пример Галилея и ему подобных убеждает меня в этом все больше с каждым днем.

  • Sentinel

    Карим, а вы читайте внимательней — и станет спокойней. Я нигде не сказал вроде, что он _ломал_, я не утверждал, что законов не было (другой вопрос, что их не применяли — вот это да, в этом я уверен), мне совершенно по фигу, кто именно призвал его к ответу.
    Так что давай про "передёргивать" не будем.

    • Карим Мусаев

      "Без спросу, обойдя ограничения"- ограничений не было.
      "мне совершенно по фигу, кто именно призвал его к ответу":
      -Я видел вы сорвали яблоко с дерева соседа
      -Так он ведь видел и не возражал
      -А мне по фигу, я возражаю

      • Sentinel

        О, ограничения ещё как были! JSTOR что, открытая библиотека? ;-)
        А по поводу того, кто наказывает.. Вот украли у меня велосипед. Какая, скажите, мне разница, кто поймает вора?

        • Карим Мусаев

          Ограничений для студентов MIT не было. Аарон хоть и бывший студент (насколько я понял из публикаций в Flipboard), но доступ ему не закрыли.
          Так в Вашем примере с велосипедом дело в том, что хозяин велосипеда не пожаловался. По двум причинам: велосипед вещь материальная, а файл копируется и хозяин файла (JSTOR) свои файлы не потерял и, во-вторых, тот "велосипед" был в свободном доступе для использования (ограниченной группой лиц).
          Единственное, чем доставал Аарон JSTOR, так это большой нагрузкой на сеть JSTOR- качалось-то все сутками. Но, повторюсь, правовых претензий СОБСТВЕННИК Аарону не предъявлял.

        • Айрат

          Информация — это не товар вроде велосипеда. Весь мир, каким мы его знаем, появился именно благодаря свободному обмену информацией. Распространение данных не лишает кого-либо этих данных, и это не кража. Это нарушение чьей либо монополии на данные, а там, где монополия — там и ограничение конкуренции, там коррупция, взятки и прочая грязь.
          Ограничение распространения информации — это удар по всему обществу. С монополиями надо быть очень осторожным, в материальном мире монополии уже умеют жестко ограничивать, в мире информации монополизм тоже должен быть загнан в максимально узкие рамки.

        • Карим Мусаев

          Вы это Золотову скажите )))

        • Sentinel

          Айрат, я вам отвечу с позиции владельца библиотеки. У меня есть площадка, где я делаю бизнес — ну вот доступ к статьям научным продаю понемножку. Вам не нравится? Идите и сделайте _свою_.

        • Карим Мусаев

        • Sentinel

        • Sentinel

          Карим, вы не понимаете. Ограничения были. "Свободный доступ" это вовсе не то, что вы думаете. Людям, которым дозволялось читать из библиотеки, не дозволялось например из неё выносить, понимаете?

        • Карим Мусаев

          Я же в первом комментарии сказал: не было ограничений на скачивание, были ограничения (по правилам) на публикацию. Но и к этому ВЛАДЕЛЬЦЫ информации не предъявили претензий и демонстративно открыли доступ к библиотеке, когда власти начали пресовать Аарона. Чего ж власти-то хиппишевать начали? Их кто просил?
          Представим ситуацию: я написал книгу, выложил на продажу на своем сайте. Одну электронную копию подарил знакомому, который тот выложил в торрент. И тут откуда не возьмись появляются у дверей моего знакомого менты и надевают на него наручники. Их кто просил? Не опупели ли они совсем? Если я как собственник книги посчитаю нужным, то напишу заявление, а если нет, то пусть идут лесом собирать взятки.

        • Sentinel

          Ну вот пусть суд и решит, виновен или нет. Но — суд. Чтоб был, понимаете?

        • Карим Мусаев

          Какой еще суд, если я в этот суд не обращался. Нет в природе заявления истца.

        • Sentinel

          Ну тогда ещё раз перечитайте. Я собственно и пытался пояснить, что настал такой момент, когда обществу не важно есть заявление или нет — оно просто не может себе позволить оставлять такие выходки безнаказанными.

        • dr0

          "А ты не путай свою личную шерсть с государственной" (С)

        • Карим Мусаев

          "Общество жертвующее свободой ради безопасности не заслуживает ни того ни другого"

        • Sentinel

          О, с последним-то и я согласен!
          Вообще, у меня такое ощущение, Карим, что мы просто не понимаем друг друга. Вы изложили свои аргументы, я свои, давайте разойдёмся уже.

        • Sentinel

          Только вроде в оригинале было не "не заслуживает", а "не получает".

        • unlikethem

          “Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both.”

        • Sentinel

          А кто сказал? Всё руки не доходят узнать..

        • dimav

          обещество и "пострадавший" JSTOR с вами мягко говоря несогласны.

        • Sentinel

          А это ничего. Мне нравится иметь собственное мнение.

        • Карим Мусаев

          Знаете, король Англии Эдуард1 как-то издал закон запрещавший евреям жить в Англии. Дело в том, что закон тот до сих пор НЕ отменен. Посему у меня есть предложение- давайте посадим всех английских евреев в тюрьму. Закон-то нарушается, и фиг с ним, что тысячелетней давности. Главное ведь соблюсти закон.

        • Гость

          "Вот украли у меня велосипед. Какая, скажите, мне разница, кто поймает вора? "

          Вам нужен велосипед, или вор?

        • Sentinel

          И то, и другое. Велик чтоб кататься. И вор, чтоб другим неповадно было.

    • dimav

      законы были. применение тоже было. в том числе и такоже странное, "для блага общества" без заявления потерпевшей стороны. и.или даже после отзыва иска..

• Максим Попов

  Интересный манифест автора статьи. Фактически биография любого российского продвинутого пользователя 90-х!!!

  • Sentinel

    Мне самому так кажется ;-)

  • Blush

    Вовсе и не любого — я не ломал и не обманывал скажем.

    • Максим Попов

      Всю жизнь только на лицензионных Windows и Office, а если видел, что кто-то работает на пиратских, то и сам отказывался на таких работать и в органы сразу сообщал.)))

  • zorg

    Из чего следует, что мы все должны сидеть

    • Максим Попов

      Нет, но формально как минимум под некоторые статьи подпадали многие.

• kue

  И заголовок и текст вызывает некое гадливое чувство, как будто читаешь закон о ювенальной юстиции и сразу после о случаях их практического применения в провинциях нынешней России. Тем более, что аморальность Аарона не выходит за рамки общих методов "работы" корпоративного ИТ, но автор на этом не акцентирует. По мне, так Аарон есть тот самый случай бифуркации, — яркая точка перехода количество в качество в стремлении к сингулярности. Без свободного доступа к науке сингулярности не будет, но будет ничем не ограниченная диктатура.

• Sentinel

  • Старицын В.

    Т.е раньше ВОРОВАТЬ можно было т.к это не угрожало человечеству?!!

    • Карим Мусаев

    • Гость

      Не пойман — не вор:-)

      Воровство — стандартная стратегия выживания приматов. Поэтому речь не о можно/нельзя, а о том, поймали, или нет.

      • Карим Мусаев

        Кстати, да. Волка ведь убивают не за то, что убил овцу, а за то, что попался.

• Sentinel

  *"давайте", конечно же.

• snarkabout

  "Потому что время, когда можно было безнаказанно ломать чужие компьютеры и брать чужое (пусть в цифре), прошло и возврата не будет. Решился? Будь готов отвечать."
  Поправка — если за тобой не стоят большие дяди, работающие на правительство ли, или на крупную копрорацию (сейчас эти понятия становятся близки до неразличимости). Мораль и ответственность, которую вы так пропагандируете, так относительна.
  Берем сценарий недалекого будущего:
  Взломал компьютер в сети водоочистительных сооружений враждебной страны, поставив под угрозу тысячи жизней? — Боец невидимого фронта.
  Скачал несколько книг из библиотеки, желая выложить в общий доступ? — Преступник и вор, он покусился на святое — наши деньги.
  Я не говорю уже о том что максима "Украл яблоко — в тюрьму, украл миллион — уважаемый человек" продолжает цвести и пахнуть.
  Вам не кажется что с моральным компасом нашего общества что-то не так?

  • Гость

    "Вам не кажется что с моральным компасом нашего общества что-то не так? "

    Не так — слишком много людей ныряет в проруби в надежде на то, что им вечная жизнь обломится. И профукивают единственную земную.

• Алексей

  -> Потому что время, когда можно было безнаказанно … брать чужое (пусть в цифре), прошло и возврата не будет.

  Мы живем в разных реальностях. В моей фильмы скачивают с торрентов, а книги с флибусты. Интервью с ее менеджером, в моей реальности, висит на главной странице Компьютерры. А что у вас?

  • Sentinel

    В моей так же. Но знаете, не везде законы не работают. Будут работать и у нас.

    • Алексей

      во-первых, тогда корректней будет написать "Потому что время, когда можно было безнаказанно брать чужое (пусть и в цифре) возможно когда-нибудь наступит и у нас. И тогда, возможно, возврата не будет.
      во-вторых, давайте проанализируем движущие силы процессы обмена информацией. Естественное стремление человека облегчать и удешевлять себе жизнь, копируя цифровую информацию, приобрело такую силу, что остановить его копирастическими законами уже невозможно. И эта тенденция будет только усиливаться из-за распространения интернета и повышения благосостояния людей. Примеры вокруг вас, повсюду.

    • Гость

      Законы — это не что-то незыблемое и вечное. Их принимают группы людей в своих интересах. Поэтому молиться на то, чтобы законы, принятые в интересах группы, работали на всех — глупо. Если большинство граждан нарушает закон о АП, то это не значит, что граждане плохие, это значит, что закон антинароден.

    • dimav

      руководство сони энеттеймент сидит? R&D пишет признательные показания? продавцы магазинов и руководители торговый сетей продававших вредоносное ПО метут улицы а магазины проданы с молотка?

• МА1962

  если быть до конца честным за все эти дела уважаемому автору сесть ещё не поздно
  буде какой нибудь юридический или околосиловой чиновник этого захочет,
  а преступления Аарона носили чисто номинальный (виртуальный) характер
  однако грозили "системе"
  Sentinel же на эту систему работает
  плюс собирает комменты к статье что тоже в плюс несомненно перед издателем КТ

  • kue

    Свободу Жене Золотову ! Пусть еще пишет )) Провокации в стиле Голубицкого очень полезны для ИТ-метаболизма, т.е. метафизики

    • jno

      не метафизики, а метаматематики! :P

• Алексей2

  Вы смотрели "звездные войны"?
  Маленький дройд (как говорят, внутри у него бочка с маслом) в легкую обходит систему безопасности крутой сверхсовременной "звезды смерти". В 90-е я посчитал это недалекостью режиссера. Как цивилизация, которая освоила космос на таком уровне, не смогла создать нормальную защиту ПК? Сейчас я знаю ответ: программисты, которых с детства приучали "взлом это плохо", "воровать чужие пароли нехорошо", "за реверсинженеринг посадят" и прочему просто не смогли нормально защитить свою систему.

  • dedRasta

    Это мне напомнило историю про пиндосского студента, которого чуть не посадили за то, что он написал в своей курсовой, посвященной способам защиты аудио сд от копирования, что защита, за которую Полидор заплатил совершенно несусветные бабки, взламывается прижатием шифта при загрузке сд в комп. Президент конторы, которая это разработала, вначале дико взбесился, а вертухаи обрадовались случаю опробовать свеженький закон о тысячелетнней копирастии. Пареньку светило много лет и много килобаксов. Но потом президент осознал, каким дураком выглядит он с этим прижатым шифтом и иск отозвал. Но студент наверное до сих бледнеет как наш аффтор.

    • Sentinel

      Это стандартная ситуация, в которой не нужно ничего выдумывать. В хакерском сообществе — я имею в виду не чёрных хакеров — на этот случай есть негласное, но принимаемое всеми этическое правило: сперва известить о дыре разработчика, и только после, дав ему время дыру залатать, предать информацию огласке. А уж шифт там надо нажать или стек переполнять — дело десятое.

• http://twitter.com/Suvitruf @Suvitruf

  80% статьи о том "какой я хороший был хакер". Заглавие не соответствует содержанию.

• Xsosos

  Евгений Золотов — спасибо за статью.
  ——————————————————-
  Мальчика жалко, что такое 26 лет… Осознание жизни? — нет. Осознание вины/не вины? — тоже нет.
  Обсуждение по Аарону странное, на фоне пустоты подробностей его мотиваций на самоубийство и массы инсинуаций.
  Уходя — уходи. Шварц ушел. Придет новый Аарон, будут новые витки копирастического гона на ведьм. Это нормально.

• Sergey

  Вор — это состояние души. Неисправимое.Я не о Шварце, я об авторе.

  • Sentinel

    Ну не вор, мошенник скорее. Тогда — да, соглашусь. По мне так вообще, каждый хороший предприниматель — в душе мошенник.

    • Арт

      Мошенник хуже вора. Вор украдет деньги, мошенник доверие.

• Artes

  И все-таки, Евгений, это "Кафка" во плоти..
  БД была не в свободном доступе, но и не в платном!
  Владельцы БД на Аарона не доносили и даже не журили!
  А вот Прокуроры действительно везде одинаковые, только у нас они как щенята смотрят на Власть, а у них на больших дядек с большими мешками денег (ИХ Власть).
  После того, как Аарона уже обвинили, владельцы БД выложили всю БД в аюсолютно свободный доступ.
  Обвинения продолжились и приумножились как по составу, так и по следствию для Шварца..
  Парень не выдержал этого абсурда, у него не было вариантов НЕ попасть за решетку.

  "Преступник" блин. Только для дядей.

• Blush

  Автор поста смахивает на старую деву, обрушившуюся с бранью на целующуюся в саду нимфетку и аргументирующую тем, что подхватила когда-то триппер работая в борделе.

  • Айрат

    Оценка образная, и похожая на правду, но ведь работая в борделе, и даже подхватив триппер, дева с неизбежностью не смогла бы сохранить девственность. Так что "старая дева" — это, наверное, просто не сумевшая создать семью женщина.

  • dedRasta

    А у меня совершенно другая ассоциация: вовремя завязавший, но до ус…ки перепуганный урка с трясущимися руками.

    • Sentinel

      Эх, давно я не был на Компьютерре… Привык к интеллигенции НДС :-)

      • Карим Мусаев

        Да, тут спокойно не побеседуешь. ))) надо было нам на Г+ подискутировать

• jno

  Однако, всех достало не то, что нарушителя закона осудили, а то, КАК это было сделано!

  В сухом остатке, действия Шварца не нанесли *реального* ущерба никому.
  Даже правообладатели "ограбленных" архивов не "возбудились"!

  Возбудилось "государство" (в лице, да) и закатило показательную порку.
  Не штатное и адекватное наказание пойманного с поличным вора, а тупую экзекуцию притянутого грешника с милиардными штрафами и, считай, пожизненными сроками.

  Когда-то модно было пинать СССР за то, что, мол, там за имущественные преступления предусмотрена "вышка" (хищение соцсобственности в особо крупных — было, да), а теперь, считай, те же меры принимаются в позе "за стоя" в защиту копирайта (и не надо тут про критичность ИТ-инфраструктуры и её уязвимость — это совсем другая песня).

  Это как с "пуси райот" — девки никому (почти) несимпатичны и поступок их дурен, но действия государства — дурнее на порядок.

  Так что, пафос статьи — мимо кассы.
  Дело не в том, что Шварц прав, а в том, что неправа власть.

  Короче, лекарство хуже болезни.

• jno

  Кстати, о птичках…

  Когда в СССР первый раз приезжал Филя Кан, я задал ему вопрос: вот, мол, юзаю его замечательную программу (турбо-си, емнимс) совершенно пиратским образом — как Вы этому относитесь?

  Фил с минуту раскидывал мозгами и выдал: НА ВАШЕМ МЕСТЕ Я БЫ ТОЖЕ ЕЁ УКРАЛ.

  Вот так. :)

  Мне в 90х повезло — black hat я носил не долго и кроме пары "ломов" ничего "такого" не сделал (ни один реальный человек от моих действий не пострадал).

  • kue

    Turbo-C 2.0 ? Легендарная вещь как и Turbo-Pascal 3.0 )) Кто тогда из нас думал о морали и трудоемкости этих изделий возле волшебных ящиков с ребусами ? Как все изменилось за какие-то 20 лет !

    • jno

      Кабы 2.0 :)
      Дай бог, если 1.5 тогда было.

• konung

  Хм… В 37-м компартию ругать тоже было противозаконно. Что же, теперь будем оправдывать ГУЛАГ? Есть понятие не только БУКВЫ закона, но и его ДУХА. И состоит оно в том, чтобы судить по совести, а не защищать богатых от справедливых.

  • Гость

    " не защищать богатых от справедливых. "

    Мокрое от тяжелого. Смешно. По-вашему, справедливо грабить богатых и отдавать деньги нищим дегенератам?

    "Судить по совести" Совесть-то у всех групп своя. Вы предлагаете шариат?

• Карим Мусаев

  На месте JSTOR я бы подал в суд на прокуратуру Калифорнии. Ибо нефиг распоряжаться чужими имущественными правами.

• Sentinel

  Господа, главное-то так и осталась непонятым. Шварца должен был наказать не владалец библиотеки, Шварца должно было наказать _общество_ (пусть в лице прокурора). И наказало бы. У общества нет выбора, понимаете? Больше — нет.

  • Гость

    Обществу совершенно по боку научные статьи и их бесплатность. Общество скорее за свободный доступ к любой информации.
    Так что не стоит маскировать выбором общества свои мелкошкурные интересы. Людей, подобных вам — меньше 1%, вы по сути — паразиты, наживающиеся на результатах труда других людей.

    • Sentinel

      Хотите честно? Мне плевать, что вы думаете о моём бизнесе. Он мой. И жизнь моя. Идите оценивайте другого кого-нибудь.

      • Арт

        Ну Вы-то оценку в статье привели. Следовательно дали право на оценку Вас.

      • Гость

        С какой это стати я не могу оценивать ваш бизнес? Тем более что вы паразитируете на создателях и хотите с меня денег себе на икорку.
        На то у меня и рассудок, что тех, кто мне угрожает или хочет за мой счет кормиться, осудить и сбросить с парохода современности.

      • dr0

        Любой бандит на отдыхе скажет вот ровно тоже самое.

  • xarkonnen

    если владелец библиотеки НЕ хотел его наказывать, с какого перепуга его должно наказывать общество, а наипаче — государство (прокурор — это лицо именно государства, отнюдь не общества)?

  • dimav

    это вам кажется что выбора нет. есть старый принцип "нет дела без заявителя". исключения составляют очевидным образом дела об убийствах, похищениях и (сравнительно недавно) — о преступлениях против несовершеннолетних (и то не все преступления) и
    (автор об этом прекрасно знает) преступления против интелектуальной собственности. только вот появились эти законы не в 2013 и даже не в 2010 а намного намного раньше.
    ps
    риторический вопрос — а почему руководство и работники сони=энтертеймент до сих пор ходят на свободе? и те кто продавал вредоностное ПО тоже?

    • jno

      принцип давно другой: нет тела — нет дела.
      это по жмурам, понятно.

      • dimav

        это у нас. там где судили шварца можно и без тела. только дело будет о похищении человека а не об убийстве. если найдут тело то переквалифицируют. (ну опять же в калифорнийщине может быть чуть подругому чем в аризонщине)

        • jno

          ну, да — у нас.
          автор-то, в общем, про нас и пишет

  • jno

    Да всегда есть выбор. Это — раз.

    И наказание должно быть сообразно тяжести проступка. Это — два.

    И определить факт правонарушения мог именно живой и здравствующий правообладатель. Это — три.

    Требовать "от лица общества" мегабаксы штрафа и десятилетия тюрьмы за какие-то статьи — это адекватно?

    Нет, это — подавление воли к сопротивлению.
    Чтобы никто и помыслить не мог…
    А это — уже к правосудию никакого отношения не имеет.

    Ерго, Вы, таки, неправы.
    Вы, похоже, просто чем-то сильно напуганы.

  • srv

    Обществу, как таковому, выгодно, чтобы информация была доступной и бесплатной. Это не выгодно только тем, кто бабло стрижет, торгуя произведениями чужого труда… Так что общество должно быть благодарно Шварцу, а не порицать его

  • Карим Мусаев

    Подождите, подождите, Евгений. Если я Вас правильно понял, то если сосед взял с моего подоконника книгу, то общество должно без моего разрешения судить его?? В таком случае это не общество, а стадо баранов и не заслуживает ничего более, чем быть остриженным два раза в году. И жить в этом стаде я уж решительно не хотел бы.
    Что касается конкретно этого дела, то судить собиралось не общество, а группа лиц именуемых властью в лице прокурора и действующих против интересов американского общества. Трудно полагаться на справедливость законодателей, отжимающих деньги и имущество своих граждан в пользу проворовавшихся банков. О нет, я сейчас не буду разглагольствовать о вселенской несправедливости, но и не требуйте с нас доверия к такой власти и их законам.
    Забыл кто сказал и точную формулировку, но смысл передам: "Если по законам получается, что 50% американского народа преступники, то значит что-то не то с законами"

  • Альфа

    > И наказало бы. У общества нет выбора, понимаете? Больше — нет

    Это крайне печально, т.к. такое поведение в этом конкретном месте ведёт в сторону, противоположную интересам общества.

• Гость

  Афтар не боится, что его признание, опубликованное в СМИ, должно послужить поводом к следственной проверке? Пативэны еще не отменили.

  • Арт

    Да в общем-то сроки давности никто не отменял.

    • jno

      Так, начать-то можно и не с УК, а с ГК — там-то со "сроками давности" всё пучком!
      Не то 70 лет, не то 90 — уж и не упомню :)

      • Гость

        По-моему, 3 года по административным правонарушениям.

        • jno

          а по копирайтным?
          там до 6 лет — как за убийство.
          и всё — через ГК :)

        • Серж

          Нет заявления — нет дела

        • jno

• Сергей Петров

  двойные стандарты такие двойные. автор оправдывает свои действия тем, что «время было такое», как будто пытается сохранить монополию на правонарушения за собой и остаться при этом безнаказанным. автор, низачот!

• unk32

  Вообще-то абсурдная ситуация: общество, как коллективный организм, должно быть заинтересовано в развитии, а значит в обогащении всего организма достижениями. В то же время законы пещерные, построенные на двух краеугольных камнях: жизнь (тут согласен) и собственность. Принципы развития не отражены просто никак.
  В итоге складывается идиотская ситуация: для развития и выживания наука должна как раковая клетка плотно сидеть на ресурсах для своего выживания и взимать дань. Нет толком даже обратной связи в виде поощрения (ну хорошо, крупные проекты умудряются наскрести дотаций, но сколько надо мелких никому не известных прежде чем накопится критическая масса для крупного проекта?).

• dimav

  а вот это особенно радует " Сотни миллионов бизнесов и учреждений по всему миру могут пострадать из-за дыры в Java.". причем затыкать дыру особо не торпятся,. и еще запрещают те реализации java (и jre) которые не имеют этой дыры. опираясь на теже самые законы по которым судили Шварца…

• dimav

  а разработчики ПО для электростанции (и далее по цепочке) не хотят ответить за использование ПО которое может быть обрушено подключением флешки? а СБ не хочет ответить за то что допуситили такое подключение? по всей строгости закона? куда смотрит прокурор Калифорнии?

• zorg

  Почему бы обществу не посадить Евгения Золотова?

• otto

  чето много сопелек в тексте. Есть конечно и по делу, но все можно было бы сократить до 2-3 абзацев.

• Михаил

  Имхо автор не может себе простить… Ни того, что он всего лишь пишет для сего ресурса и не является никем более(В отличии от!). Ни того, что ничего серьезного в этой жизни кроме обворовывания неких юзеров не сделал (В отличии от!) Ни того, что, будучи НИКЕМ хочет жить, когда некто, будучи ОГО КЕМ жить не стал. "Мир помешался на Аароне Шварце. " Маловероятно. А вот "Я учился сам, каждый день, но за моё обучение платило общество" -это уже реально. "Я" здесь — ключевое и единственно важное. А в это время СОЦИАЛЬНО АКТИВНЫЙ МИР обсуждал Шварца, а не авторское Я ! Вот беда-то )) ОБЩЕСТВО !!! ПЛАТИ , или хоть ВНИМАЙ МНЕ ! )) "Я НЕ ШВАРЦ! Я КРУЧЕ И УМНЕЕ!!" Итого: когда жить не зачем то и умирать не за что… И остается только калом в трупы швырять.

  • Карим Мусаев

    Вообще-то Женя Золотов сделал очень популярный дистрибутив Линукса (я не шучу), и в детстве был очень талантливым программистом- по тем временам делал нехидые программки. Так что давайте без грязи.

    • Sentinel

      Нене, Карим, я дистрибутивов не делал. Я может быть помог некоторым из них СТАТЬ более популярными :-) Но до своего руки так и не дошли.

• srv

  Ну и мерзость — эта ваша статья, автор. Вам, значит, было можно наживаться на других людях, красть их деньги, время и информацию? А потом оправдываться, что время было такое… Шварц же не имел личной выгоды! И этим он гораздо более заслуживает уважения, чем вы со всеми своими пафосными словесами. У человека были убеждения, а у вас их нет!

  • Sentinel

    Да нет, нельзя было. Но время такое было, что — не наказывали. Потому сейчас есть возможность рассказать. Неинтересно было?

• Smartty0

  Боже, сколько пафоса: крутой хакер в завязке… когда-то испытал катарсис и отошёл от дел… вопиющие факты принуждают взяться за перо и разоблачить-таки бывшего коллегу по грязному ремеслу… прямо сюжет для романа Шодерло де Лакло, мда.

• leopold

  Буквально вчера пересмотрел фильм "Стрелок" (2007г.) с Марком Уолбергом. Хотя события фильма намного драматичнее, но все-таки есть что-то схожее между героем фильма и Шварцем. И главное — это то, что сильных мира сего невозможно заставить ответить по закону за их преступления. И остается только одно…

• XYZ

  Кстати, а где ссылка на выложенные статьи-то?

• Алексей

  По теме: Законы ещё сыры. Пока законы сыры можно и нужно делать так, чтобы просохнув и сформировавшись они стали адекватными. Так что как раз время для вызовов системе. Можно даже сказать, сейчас или никогда.

  По статье: статья ханжеская. Прочти её автор себе молодому – человеку с горящими от любопытства глазами с паяльником – торчать бы паяльнику из одного места.

• Al_Ra

  Мне, честно говоря, во всей истории интересно совершенно другое: реакция айтишной братии. Какая дивная, почти единодушная, защита свободы информации! Однако, как мне кажется, все это ровно до тех пор пока такой Аарончик не появился в сети, за которую отвечают защитнички. Ну чо, много найдется последовательных борцов, которые скажут: "Аарон, давай, качай, я прикрою тебя от моего работодателя! Скачивай инфу и мы вместе ее сольем дальше!" Сдается мне, что все яростные защитники ратуют за подобную свободу исключительно в чужой сети… А в своем огороде — зубами загрызут, а то и лицо испортят, если обнаружат. Сами не поймают — к СБ-никам побегут жаловаться, не? И при этом тихим вечерком запустят торрент и начнут качать, качать, качать, паралельно пописывая гневные посты в защиту Аароши…

  • Sentinel

    В продолжение темы: http://www.computerra.ru/55784/kto-obidel-the-pirate-bay-i-pochemu-informatsiya-ne-obyazana-byit-svobodnoy/

• http://twitter.com/i3010 @i3010

  Но ведь автору необходимо идти срочно сдаваться в руки полиции сколько правонарушений он сделал? скольких невинных людей обворовал? не говоря уже про владельцев телефонной линии, которые оплачивали счета? куда смотрит прокуратура РФ. Уважаемый автор одного хвастовства мало, срочно идите и сдавайтесь властям. Хотя ворам не место на страницах этого сайта.!

  • Sentinel

    Повремёнки тогда ещё не было. Так что телефон — только беспокойство.

• Гость

  А вот у меня есть, информация… что уважаемый Шварц работал на ЦРУ… Чем он там занимался черт его знает…

• CheeZ

  Айайай батенька… По вашему получается тогда можно было, сейчас нельзя ,как-то двусмысленно и нелогично получается. Только понимаете в чем тут вопрос — нынешние законы учитывают лишь интересы копирастов, а все протесты им как до, простите, задницы дверца. Так что ваш тезис про "законность" и прочее — чушь собачья.
  Советую прочитать (или перечитать) Столмана "Право прочесть" и подумать.

• sayan

  Господин Евгений Золотов вы на своих преступлениях имели выгоду,
  тогда можно смело по совокупности вам лет 30 дать с конфискацией.

  Господин Аарон Шварц на сколько я понял делал это не ради наживы,
  в отличии от вас, так что не надо экстрапалировать его поступки на себя не клеится, мелкий преступник и человек с убеждениями
  может и преступными -разные вещи,

  ему скорее всего дали бы лет 10-15 чтоб другим не повадно было.выпустили бы по удо годика через 2-3.
  или заключили скорее всего соглашение, чтобы он принарадно покаялся.

  но к сажелению человека не стало.

• sayan

  вы хотя бы удосужтесь перед тем как вешать ярлык на человека- подумать.

  что такое вор в законе? в каком контексте вы решили так назвать человека. по себе мерите .

  вы вроде взрослый человек. за слова надо отвечать.

• sayan

  журналисты дерьмо стали.

  ваша работа обьективно освещать подобные события если это не связано с вами лично и не пытаться думать за нас и решать за

  нас, мы уж как нибудь сами решим как к кому относиться,

  не надо читать свои нравоучения, лавры голубицкого покоя не дают.

  все быдло а я на белом коне, не признанный гений проснулся,совесть

  всея отечества.

  • Sentinel

    Sayan, ну, во-первых, я себя журналистом не считаю. А, во-вторых, с Голубицким, которого по какой-то непонятной мне причине в комментах к этой статье треплют и треплют, мы в КТ начинали в одно время, а может я и пораньше даже.

• ValS

  Господа дискутирующие, а не слыхали ли вы термина «общественно опасно деяние»? Это к вопросу об участии прокурора. Вот и бизнес-деятеля Полонского из камбоджийской тюрьмы не выпускают по той же причине, хоть потерпевшие и забрали свои заявления.

  • Sentinel

    О, кажется первый голос "за" :-)

• ValS

  Собственно, я тоже за бесплатность и доступность информации. Мне от этого будет приятно. Однако на что будут жить авторы этой информации?

• Борис Минков

  Статья Евгения Золотова — просто пасквиль, циничный и постыдный.

• Борис Минков

  Ничего, помимо зависти, хвастовства и грязноязычия в статье Евгения Золотова нет. Интернет у меня с 95-го года прошлого века. Тогда мною было опубликовано более 20 статей (и на ixbt, к примеру, две). Это легко проверяется. Не помню я такого "рукодельника" Золотова. Но вижу разницу межу грязноязычным болтуном-завистником Золотовым и тем, что сделано Шварцем. А вот никакого преступления со стороны Шварца я не вижу. У меня могут быть проблемы со зрением, поскольку мне под 70, но не с головой. А вот пасквилянтов, таких, как Золотов, судить нужно. — Чище будет.

• Дон Мигель

• ёёё

  А авторы дыр какое-нибудь наказание получают?

• Борис Минков

  В "свободных" и "законопослушных" США сидят в тюрьмах более одного человека из каждых 100 взрослых (в десятки раз больше, чем в "тоталитарном" Китае, к примеру). Это — их способ нагнетания страха, истерии и "патриотизма". Ничего незаконного, корыстного, или причинившего кому-то вред Шварц не сделал. Просто смерды (Фёдор Достоевский) учуяли в нём нелояльность к их власти.

• Sentinel

  *неписаное, не негласное

• Дурген Чугаа

  "Мир помешался на Аароне Шварце." Знаете, дайте миру недельку-другую — и мир навсегда забудет об Аароне Шварце. У мира есть и вещи поважнее. Да и кстати, временная текстовая возня в твиттерах и фейсбуках — это еще не "мир помешался". Так что не будем драматизировать. Помер человек и помер.

• Sentinel

  В продолжение темы: http://i-business.ru/blogs/25355

• Серж Якубо

  Вот так вот, Евгений, стоит честно покаяться — так сразу грязью обольют….

• http://www.facebook.com/sasha.splinter Sasha Splinter

  я братцы тут новенький… А что Золотова уже посадили? А, ну тогда: свободу Евгению Золотову! Узурпаторы! Копирасты всего мира — объединяйтесь в своём святом желании сделать человечество счастливым!

  Что, не согласны? А вот шубу у вашей жены если на улице отобрали, что нравится? Вот и не копируйте программки!

  PS
  Кошмар, какая тоска смертная аргументы копирастов. Такое впечатление, что это интеллектуально и нравственно дезориентированные люди. И вещь у них — лишь набор электрических сигналов, и воровство виртуальное, и математика убытков у них лишь отражение жадности. Даже жалко их немного… было бы, не будь они столь агрессивно единодушны.

• IWANOV

  Евгений Золотов ТЫ ПИДОР ЁБАНЫЙ ПСИНОЙ!!!!!

• IWANOV

  Евгений Золотов ТЫ ХУЕСОС ЁБАНЫЙ В СРАКУ!!!!!

• IWANOV

  Евгений Золотов ТЫ КОЗЁЛ ЕБАНЫЙ

• IWANOV

  Евгений Золотов ТЫ КОЗЛОЁБ ПОГАНЫЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

• IWANOV

  Евгений Золотов ТЫ ПИДОР ЁБАНЫЙ ПСИНОЙ!!!!!

• IWANOV

  Евгений Золотов ТЫ КОЗЁЛ ЕБАНЫЙ

• IWANOV

  Евгений Золотов ТЫ ПИДОР ХУЙ СОСАВШИЙ!!!!!!!!!!!